两个清华 联手打造“秘密武器”

北京清华校长顾秉林（左）和新竹清华校长陈力俊同为物理学家，两人只差一岁。记者郑超文／摄影

    1908年，在清廷驻美公使梁诚、容闳奔走之下，美国国会通过退还庚子赔款（约一千四百八十余万美元），全数用于中国留学生赴美之费用。三年后中美用这笔款项在北京创办清华学堂，这便是北京清华大学的前身。

    1956年，“行政院”敦请在美的北京清华校长梅贻琦返台主持复校，诞生新竹清华大学。两岸分离近六十年后，为了共商建校百年校庆，北京清华校长顾秉林与新竹清华校长陈力俊首度聚首台湾，并接受本报邀请，畅谈两校的同与不同。

留学风气 冷热大不同

    问：清华最初成立的目的，是利用庚子赔款考选留美学生。百年后的今天，台湾留学热遽减，中国大陆却方兴未艾（甚至过热），两位校长对于鼓励学生放洋有何看法？

    顾秉林（以下简称顾）：当年美国想透过这个友善的举动，让中国人关心美国；而中国打败仗赔钱，也有知耻而后勇的决心。清华从成立以来，就以培养栋梁之才为目的。如今清华本科生（即大学生），百分之十七、八会出国；研究生则占百分之四十，我认为是合适的比例。十六、七年前，清华毕业生几乎全部出国，现在有减缓的趋势。

    大家都说，你们清华过去是留美预备班，现在也是留美预备班。我觉得就算清华学生留学后选择留在海外，也是无可非议，因为他们可以做为清华与国外大学的桥梁。中国大陆的科学技术落后美国，研究生的科研工作应与最先进的国家结合。

    陈力俊（以下简称陈）：清华做为留美预备学校的风气，到了台湾复校时依然存在，因为复校的梅校长便是原来北京清华的校长。大陆现在的留学现象，跟台湾四十年前非常相似。我大学毕业时，学生不出国是异数。不过那时台湾的理工科系不做研究，现在不同，北京清华已有很好的研究环境，学生还是大量出国。

    在台湾高科技产业的黄金期，清华学生对出国的兴趣不高，有一阵子趋近于零，近年来又往上提升。台湾前二、三十年的发展，很受益于当年的留学生。一部分人留在国外，有需要时为国服务，我认为是必要。目前清华大学生留学比例是百分之十，我的理想比例是百分之十到二十。“国科会”和“教育部”都在研拟政策、提升留学比例。

北京清华大学曾获评为全球14个最美丽大学校园。下图的图书馆内座无虚席，用功程度惊人。特派记者陈东旭／摄影

庚子赔款 汇台帮助大

    问：传言梅校长在台复校时，把庚子赔款带到台湾了？

    陈：清华在新竹复校后，美国的庚子赔款基金投资利润都是汇来台湾，建校初期用来改善教授待遇，帮助很大。每年在七、八月时，仍会收到一张美国庚子赔款基金会的支票，去年我们拿到两千万。

    顾：我曾想过找人去查，但他们说这笔钱不多、查不好意思，就不了了之了。

    陈：过去传言，梅校长来台时把清华的大印带来台湾。前几天我试图去找，没找到大印、却找到一张公文，是梅校长致教育部公函，叙明由于来台时过于仓促，未及时把清华的大印带来台湾，所以这部分传言失实。

一年经费 两边差很多

    问：追求大学卓越，两岸政府都各以九八五工程、顶尖大学计划等特别预算补助大学，请比较两校的预算补助？

    陈：清华一年的总经费有三十亿，除以一万两千人（学生总额）；一人有五十万台币的补助。

    顾：清华一年的总经费，一年五十到六十亿人民币，三万学生、一人有二十万人民币。是台湾的两倍。这几年九八五工程，学校经费增加迅速。到去年为止，三分之一的本科生、四成的研究生，可以到国外参加活动。

    陈：哈佛一年总经费三十多亿美金，学生比北京清华人还少。大陆经费增加虽然快，但比起美国更少，台湾就是太少了。如果没有五年五百亿特别经费，只剩八成。

    高等教育要彻底检讨，教育投资不算少，但弄了一百六十多所学校，钱怎么分？这要回到教育政策来谈。　　

新竹清华大学也曾被票选为台湾最美大学。两岸清华优势互补，上图为在新竹清华的大陆交换学生。本报资料照片

分隔多年 发展轨迹同

    问：请两位谈谈对对方学校的第一印象？

    顾：很美！还有亲切、熟悉，因为两校很多地方的名字都一样。

    陈：风景秀丽之外，北京清华给我历史场域感。

    问：两岸清华分离这么多年，两位觉得两校最像的地方在那里？

    陈：两校的校名、校训、校徽、校歌都一样。校徽要仔细看，才发现北京清华多了个一九一一年，我们没有。北京清华曾想改校歌，最后又回到老校歌；我们一直是用老校歌。两校同根同源很明显，发展轨迹也很相似。

    顾：虽然分隔很多时间，但两校发展的路线是相似的。比如说我们都是先以理工为主。一开始，你看看，新竹清华搞核子研究所，北京清华那段时间也在搞原子能反应堆，然后发展新的学科，再把老清华的人文、管理都搞起来。新竹清华也是。这是什么回事呢？我常在思考这个问题，有人告诉我，这是受到早年校友的影响。而一个学校潜在的精神文化，主导很长的历史时期。

    问：两校不同的地方在那里？

    顾：北京清华毕竟经过百年发展，有很多古建筑，像我的办公室就是古建筑，这里比较少。为什么这次北京清华被评为亚洲最美大学，因为我们能将早期建筑和后期建筑融为一体，并不会感到扎眼。

    陈：建筑风格不同。我们也是公认台湾最美大学。

    顾：北京清华自行车一大片，新竹清华校园少些。

优势互补 可能性很多

    问：请两位校长谈谈，对方学校最值得学习的优点是那一点？最值得效法的政策是那一项？

    顾：新竹清华跨领域、学科的方向很值得学习，北京清华相较起来比较固化。这次来台湾，同行的研发长便到新竹清华专门研究这件事。

    陈：北京清华的宏观规画，很值得我们效法。北京清华有美术学院、传播学院、又有医学院，一步步地扩充。但台湾做这些事情比较困难。

    问：两人若互换，上任第一件事想做什么？

    陈：我会把新竹清华，当成北京清华变成世界第一流大学的秘密武器。世界上没有学校像我们这样，分开这么久；却因为同根同源，很能够融合，还能够互补。

    顾校长刚上任时，就有人向我提议成立清华互联网研究中心。两校的可能性很多，我们现在准备与清华建立共同实验室，期许做东方的贝尔实验室。

    顾：我也是同样答案，让两校优势互补。