南都专访全国人大代表、重庆大学校长周绪红： 高校排行榜是种高等教育研究方式

  全国人大代表、重庆大学校长。

    ●1956年9月出生，湖南南县人。结构工程专家，中国工程院院士，英国结构工程师学会资深会员、英国皇家特许结构工程师。

    ●曾任湖南大学副校长、长安大学校长、兰州大学校长。

    今年1月，教育部、财政部、国家发改委联合印发《统筹推进世界一流大学和一流学科建设实施办法(暂行)》。教育部部长陈宝生在全国两会发布会上表示，今年上半年将公布第一批建设学校和学科名单。然而，社会对“双一流”建设的争议不断，有观点认为“双一流”会进一步扩大高校差距。

    全国两会期间，全国人大代表、重庆大学校长周绪红接受南都记者专访时表示，高校差距不是由“双一流”造成，创建“双一流”是个机遇，但不能一蹴而就，对高校来说最重要的是加强学科内涵建设。

    “双一流”建设不能一蹴而就

    南都：你怎么理解创建“双一流”？

    周绪红：我觉得把推进世界一流大学、一流学科建设上升到国家战略，加大投入和支持，充分体现了党和国家对高等教育发展的高度重视和殷切期待，对大学来说十分重要。我把它看作是高等教育发展的一个重大机遇，但“双一流”建设不能一蹴而就，也面临前所未有的挑战，将会是个十分艰巨的过程，需要我们科学谋划，稳步推进。

    南都：中国大学与世界一流大学的差距在哪里？

    周绪红：我们国家的“双一流”，首先还是要强调中国特色的道路自信，也就是要建设中国特色社会主义大学，全面贯彻党的教育方针，传承中华民族优秀传统文化。第二，要遵循教育规律，提升我国高等教育发展水平，努力成为世界高等教育改革发展的推动者和引领者。在这方面，我们确实存在一些差距。主要表现在我们高校一流教授不够多，人才培养的质量和水平不够高，颠覆性的科研成果极少，成果转化的能力有待提升。

    社会上流行的几个大学排行榜，好像排在前面的几乎都是国外综合性大学。但国内大学有一个特点，解放初期进行院系调整，一些优秀的综合性大学都变成专科性学校，综合性很强的大学不多。改革开放以后，我们学习和借鉴国外的办学理念，慢慢又朝综合性大学发展，但这还有一个过程。我国有些好的高校，在国际上是有相当的地位的。

    南都：创建“双一流”，最主要的是什么？

    周绪红：第一是师资队伍建设，要有更多的顶尖科学家和一流教授，他们是一流大学的灵魂，这是建设一流大学的关键。第二就是要培养一流人才。首先是要讲思想品德，再讲扎实的专业基础理论知识，以及创新精神、批判精神、实践能力、国际视野等，就是培养社会主义建设合格的建设者和可靠的接班人，以及培养出引领未来的领袖人物，这个最重要的。

    再就是要产生一流科研成果。我们这么多年在国际上被认可的顶尖成果不多，诺贝尔奖获得者屠呦呦的研究领域也属传统学科，前沿学科领域重大突破不多。一流大学要能产生引领产业发展的新技术、引领世界新技术的颠覆性成果。

    南都：你说过，中国大学在学科内涵方面，和世界一流大学存在一定差距。

    周绪红：目前最主要是加强学科内涵建设，师资队伍建设、创新人才培养、科学研究水平、科研成果转化。如果把这些都搞上去了，你就是一流。关于学科的内涵建设，我认为主要是要明确大学若干学科的研究方向，这个方向一定是要有特色，人无我有或者人有我优，或者对推动国家需求产生重要作用，围绕这个方向建设国家重点实验室或研究基地，围绕这个方向组建队伍，引进或培养一流的学科带头人，当然还需要有团结、进取、包容的氛围。

    高校排行榜不是坏事但不要迷信

    南都：“双一流”没有一个客观标准，只是一个大的战略目标？

    周绪红：我们很难定义一流大学的标准，但是会感觉得到它是不是一流。比如现在国家要求产业转型升级，壮大新兴产业，如果学校有一批原始创新、驱动进步的研究成果，能拉动一个产业的发展，那它在这个方面就是一流的。当然还有大学文化、国际影响力。大学文化是一所大学软实力的重要支撑。如果经常出现在国际排行榜上，那也说明这所大学的外部形象和办学声誉达到一定水平了。

    南都：目前比较靠谱的排行榜是哪几个？

    周绪红：美国的USNews、英国的Times、上海交通大学的ARWU以及QS世界大学排名，这四个排行榜比较有名气。

    南都：国外的大学在乎这些排行榜吗？

    周绪红：很在乎。如果去拜访美国的大学，大学校长会拿出一个排行榜介绍自己学校的排名。

    南都：你怎么看这些排行榜？

    周绪红：作为校长，虽然不提倡以大学排行榜作为衡量办学水平的唯一依据，但一些指标和数据确实会为我们了解学校和学科现状提供客观信息，能够帮助我们看到自身发展存在的差距和不足。

    南都：这些排行榜不一定是坏事。

    周绪红：对，不是坏事，但一定不要迷信它。我觉得这是一种对高等教育研究的方式。

    南都：重庆大学能达到世界一流大学水平吗？

    周绪红：基础还是有的。因为有些学科国际影响越来越大，实力也有，具备成为一流学科的条件。

    南都：“双一流”会不会造成新一轮的高校差距？

    周绪红：不论搞不搞“双一流”，高校间差距总是客观存在的。与本来的实力有关。“双一流”不会造成差距，只会激励高校。

    校长应把更多精力投入管理

    南都：你觉得院士做校长合适吗？

    周绪红：适不适合做校长，是要以校长的标准来衡量，是否院士不是必要条件。校长就应做校长的事，就是要把更多精力投入到管理中，我就是早出晚归晚睡的。如果校长同时也是院士，一定是好事，绝不是坏事。不要以为校长是院士，他就只管业务了，实际上院士校长会把更多精力投入管理，至少我是这样。

    南都：这样的人多吗？

    周绪红：我认为不多。

    南都：比如你作为院士，到这个位置后，可能会有一些影响。

    周绪红：对，有影响。作为校长应该把更多精力投入到管理工作中，个人应做出更多牺牲。要避免这种影响，就要经常提醒自己，校长的主要职责就是校长。

    南都：有没有内心比较痛苦的时候？

    周绪红：行政管理和学术研究，我都想搞好。这与性格也有关系，我不把这些看成“痛苦”，事实证明，我都干得不错。但我有痛苦的时候，我全身心投入管理，但还是被人误解你不可能全身心投入。

    南都：做校长以后，你做科研的时间多吗？

    周绪红：星期六、星期天有一些时间，再就是晚上下班以后，到实验室去，和学生交流一下，晚上两点以前我基本都在工作，还有放长假的时候。我觉得时间足够。

    南都：1月中组部、教育部等刚出台相关暂行办法，规定高校领导人员应当确保主要精力和时间用于学校管理工作。你怎么看？

    周绪红：应该是这样。校长应该对学校负责，管理好学校，是一名大学校长的本位。

    南都：为什么要做这个规定？

    周绪红：这有一个过程，曾经一段时期提倡“双肩挑”，选拔领导看重业务水平比较高的。现在组织部门对高校领导人员选任作出这样的安排，肯定有综合考虑的。我尽量以身作则，把主要精力投入管理，也对副手提出严格要求，他们都做得比较好。

    南都：以上办法还规定，对任期结束后未达到退休年龄界限回到教学科研岗位的校长，学校应当给予一定学术恢复期和必要条件支持。你觉得符合实际吗？

    周绪红：这一项规定落实的成效，要看具体执行情况。我的体会是，学术研究主要还得靠自己。我虽然把更多精力放在学校管理上，但学术研究也在努力保持。

    南都：你觉得大学去行政化有可持续性吗？

    周绪红：去行政化现在还比较难。这与我国传统的管理体制有关，因为中国的大学办学方式离不开政府管理及社会参与。先不讲去行政化，就讲取消行政级别这个问题，我觉得现阶段不太可能。

    南都：你在重庆大学每学期的开学或毕业典礼讲话，大家似乎都很关注？

    周绪红：其实我每学期还有一个干部大会讲话，我很用心，只是社会没有关注到。每学期要干点什么，推进一些什么新思想、新理念、新行动，我都要认真思考，我总是在思考怎么样“树西南风声，创一流大学”，把重庆大学建设好。每次开学典礼、毕业典礼，也要想一个主题给学生演讲，又怕自己普通话不好，学生听不懂，就做个漂亮的PPT，予以辅助。其实每次开学典礼或毕业典礼讲话，我都是把自己的为人处世做学问的经历讲给学生听，我尽量避免讲那些空洞的理论，不说那些大话、套话。

作者：程思炜 葛倩 唐孜孜
链接：http://epaper.oeeee.com/epaper/A/html/2017-03/15/content_14071.htm
来源：南方都市报
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